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标题: 求三相电缺相保护电路 [打印本页]
作者: 新视达    时间: 2011-4-22 10:04     标题: 求三相电缺相保护电路

本帖最后由 新视达 于 2011-4-23 11:04 编辑

本人对电工方面的应用接触较少，现遇到一难题：我兄弟所在的工厂经常有变压器供到工厂的三相电缺相，（不是工厂内部某电机缺相）使工厂内运行的电机带来隐患，现求一安全可靠的缺相保护装置安装在总闸处，万一电机在运行时缺相，安装在总闸处的缺相保护装置就马上切断整个工厂的供电。在论坛搜索了一下，这方面的帖子不多，按海军版主提供的电路试过了，只能是电机在缺相时不能启动，但是运行中的电机缺相时还是不能自动跳闸。由于是要保护整个工厂的设备，并且三相电路上的负载也不一定平衡，所以也不能采用三相中点零电压检测的方法。特上论坛求助，谢谢！

这是海军版主发的缺相保护电路，不能达到要求。

[attach]224814[/attach]

综合同行们的回复后：

目前的设想是用三个相同的电度表用的电流互感器，初级串联在电网进线端，，次级感应的电流去驱动光耦，如果有一相缺相，则此相互感器中无电流，对应的光耦则不工作，，后面的放大电路会认为电网缺相，去推动接触器动作。
因为接触器有现成的了，二手的电流互感器价钱便宜也好找。

请同行们帮推敲一下可行性。
作者: 天涯浪子    时间: 2011-4-22 10:45

本人对电工方面的应用接触较少，现遇到一难题：我兄弟所在的工厂经常有变压器供到工厂的三相电缺相，（不是工厂内部某电机缺相）使工厂内运行的电机带来隐患，现求一安全可靠的缺相保护装置安装在总闸处，万一电机在 ...
新视达 发表于 2011-4-22 10:04 AM
在电源进厂端，安装智能断路器就能很好的解决此问题。
作者: 新视达    时间: 2011-4-22 10:54

请问这个成本高么，可靠性如何？
作者: xiaogu    时间: 2011-4-22 11:04

成本最低的是用热继电器结合交流接触器按钮启动停止，稍微好点的有缺相相序保护器
作者: 新视达    时间: 2011-4-22 11:11

4# xiaogu

谢谢，热继电器可靠性不高吧，相序检测不知成本如何，因为要考虑成本。
作者: chunfa_123    时间: 2011-4-22 11:17

成品的缺相保护器市场上多着呢！一般机电市场都有卖的。
作者: 海军电器修理    时间: 2011-4-22 11:59

本帖最后由 海军电器修理 于 2011-4-22 12:11 编辑

热继电器 等绝对不保险的，电机照样烧！！工厂里功率到底要多少？  现在市场上有200A---1000A的接触器吗？连接在这个电源上肯定管用！我这个电路就是你怕功率不够而已！

A和B的接触器不需要多大，只要供C的线圈就够啦，C的电流设定的功率就要整个厂供电的需要
作者: 弓连成    时间: 2011-4-22 12:56

在变压器出线侧安装万能断路器即可解决上述问题。
作者: shangyingyang    时间: 2011-4-22 13:12

楼主讲的是整个工厂，三相又不平衡，要求安装在总闸处，建议把单相设备另设开关，电机部分另设一个大接触器，使三相力求平衡，用三相电流检测式的缺相保护器控制总接触器，这样效果好一些。
作者: 新视达    时间: 2011-4-22 21:58

7# 海军电器修理

这个电路今天试过了，电机运行后人为造成外线缺相，电机仍运行，不能断电。
作者: 新视达    时间: 2011-4-22 22:01

9# shangyingyang

是这个意思，但工厂内各中用电设备都存在，不可能另拉电路，而且也测试了工厂的三相进线端负载电压本来就存在不平衡，因为这个变压器不单独为这个工厂供电。
作者: 云友维修部    时间: 2011-4-22 22:47

你的意思是进厂三相电有可能缺相怎么才能在缺相时把总闸拉掉是吧？高精度的怕贵了又要便宜又起到有效的保护，你看看在工厂正常情况下电流是多少缺相后的电流是多少用三个电流线圈控制式知,我只是个建议以前也这样用过后换变频器了.
作者: 新视达    时间: 2011-4-22 23:16

12# 云友维修部

是这么回事，不知朋友这个“三个电流线圈控制式知”是什么，能解释一下么。
作者: 石磊科    时间: 2011-4-23 00:54

用综合保护器！<我的经验是：智能断路器对电网缺相起不到保护作用！因断路器的工作电源是220V。除非缺的正是这一相>
作者: 石磊科    时间: 2011-4-23 01:06

海军电器修理、提供的线路起不到电网运行中缺相自动跳闸的作用、但在电网缺相后能起到送不上电的作用！<此种电路设计我在多年前就用过>
作者: 石磊科    时间: 2011-4-23 01:10

智能断路器：W2000的要价5万左右！
作者: shangyingyang    时间: 2011-4-23 06:29

建议在只在重要的电机或长期运行的电机上安装电流检测式的缺项保护器。
作者: 海军电器修理    时间: 2011-4-23 10:26

用综合保护器！
石磊科 发表于 2011-4-23 00:54
可否串入3 个单相接触器？
作者: 新视达    时间: 2011-4-23 11:03

目前的设想是用三个相同的电度表用的电流互感器，初级串联在电网进线端，，次级感应的电流去驱动光耦，如果有一相缺相，则此相互感器中无电流，对应的光耦则不工作，，后面的放大电路会认为电网缺相，去推动接触器动作。
因为接触器有现成的了，二手的电流互感器价钱便宜也好找。

请同行们帮推敲一下可行性。
作者: shangyingyang    时间: 2011-4-23 18:12

19# 新视达 我认为只能保护任意一相因为电原断线，彻底没电会切断电源，不能保护电网缺相，是不会跳闸，后者更危险。
作者: 中意不    时间: 2011-4-23 18:51

本帖最后由 中意不 于 2011-4-23 18:56 编辑

有这样的产品（断相与相序保护继电器），XJ3-G。http://www.afzhan.com/st33938/product_368266.html
作者: 罗志龙    时间: 2011-4-23 19:49

本人对电工方面的应用接触较少，现遇到一难题：我兄弟所在的工厂经常有变压器供到工厂的三相电缺相，（不是工厂内部某电机缺相）使工厂内运行的电机带来隐患，现求一安全可靠的缺相保护装置安装在总闸处，万一电机在 ...
新视达 发表于 2011-4-22 10:04
我画一个图纸给你，你看可行不？
作者: 新视达    时间: 2011-4-23 20:51

22# 罗志龙

谢谢，明天试试看。
作者: 天涯浪子    时间: 2011-4-23 21:01

我画一个图纸给你，你看可行不？
罗志龙 发表于 2011-4-23 07:49 PM
不知道罗总想过没有，你这电路在没负荷时没问题，一旦有负荷运行时缺相，220V继电器是不是会断开？


[attach]224911[/attach]
作者: shangyingyang    时间: 2011-4-24 02:41

24# 天涯浪子 同意你的看法，工厂大量设备运行时，电网缺相有时是不会掉的。
作者: 罗志龙    时间: 2011-4-24 07:16

不知道罗总想过没有，你这电路在没负荷时没问题，一旦有负荷运行时缺相，220V继电器是不是会断开？


224911
天涯浪子 发表于 2011-4-23 21:01
谢谢提醒，你看看这份可行不？
作者: 玲军家电    时间: 2011-4-24 08:10

C线圈跟B线圈的在同一路线上吧
作者: caorutong    时间: 2011-4-24 08:29

建议你还是请教专业电工，不要瞎捣鼓，什么驱动光耦，一看就是修电视的，拉倒吧，
作者: 天涯浪子    时间: 2011-4-24 08:50

本帖最后由 天涯浪子 于 2011-4-24 09:17 编辑
建议你还是请教专业电工，不要瞎捣鼓，什么驱动光耦，一看就是修电视的，拉倒吧，
caorutong 发表于 2011-4-24 08:29 AM
          支持！

修什么的暂且不说，楼主至少是对光耦的工作原理一知半解。

当今的电工技术，对于缺相问题的解决，已经很少谈及，因为此问题已经不是问题，在做电力系统设计和控制设计时，工程师早就把这个问题都考虑设计之中。比如：在电源侧都安装智能开关或智能断路器，电动机保护都采用电动机综保装置。

楼主所述问题，是在自建系统时未完善的结果，或者说不是专业人员去做的结果。

还有，楼主对自建系统的布置、工艺、负荷等情况或问题只字未提，这点说明他在这方面还是盲区。

建议楼主找位比较专业的人士去咨询或解决。如果你对专业人士的建议有异议，也可以把问题拿到这里来让大家讨论。

解决缺相问题，已经有很成熟的技术方案。

既然是简单的问题自然用简单的办法去解决，希望大家在讨论此类问题时，思维不要太偏，个人认为在此问题上不要去做更多创新和发明，因为你能想的到别人早就想到了，你做不到的别人早就做到了。
作者: 天涯浪子    时间: 2011-4-24 09:07

本帖最后由 天涯浪子 于 2011-4-24 09:10 编辑
谢谢提醒，你看看这份可行不？
罗志龙 发表于 2011-4-24 07:16 AM
说心里话，罗总这个办法实施简单、费用低廉，但真的不可靠， 在这里我不推荐。

我为什么说不可靠呢？简单的解释，如电源任意一相缺相，保护用的继电器相当于2只串联接在380V的电源上，每只继电器线圈上还有190V电压（见图，如果电网电压偏高，每只继电器线圈上电压就不会是190V了）。
[attach]224932[/attach]

罗总有空可以找几种型号的继电器，用调压器做实验，让继电器在额定电压下吸合，然后逐渐调低电压至190V左右，看看继电器是否吸合，同时还有其它什么现象出现（此试验我二十年前已经做过）？

建议有条件的师傅都做一下试验，然后把试验结果上传至此。
作者: 新视达    时间: 2011-4-24 09:52

30# 天涯浪子

谢谢兄弟的回复，这是一个木业工厂，整个厂内设备用电在100A左右，厂房是很简陋的那种钢架棚，而且是只有几十个员工的私企，是不能和沿海发达地区的工厂相比的，我的兄弟在此工厂名义是厂长，可是还兼着机修，连打个文稿都要自己动手。他能跟老板从无到有地混到今天，完全是他能当万金油用，很多工厂设备都是他带人自己做出来的。而且我跟他都不是电子电工科班出身，理论和见识都不广。本着少花钱多办事的原则，才决定自己想解决的方案，如果不考虑成本，把此要求外包给柳州市专业的公司来做，肯定可行。各种方案中，都是缺相无法启动，但运行中电网缺相都不是很可靠。最可靠的可能还是相序相位检测，如果成品价位不高的话，当然值得考虑，欢迎更多的朋友们不吝赐教！
作者: 新视达    时间: 2011-4-24 09:59

28# caorutong

非科班出身，见笑了，请教过在柳州大工厂的电工了，成本过高，才想到自己捣鼓的。
作者: 假黑马    时间: 2011-4-24 10:59

本帖最后由 假黑马 于 2011-4-24 11:04 编辑

“海军版主发的缺相保护电路”   个人间接， 在实际中 只需要一个大的（主）交流接触器 在加上一个小的就行了， 把主线圈的一段接到小的上面，控制电路只需要控制小接触器。但是双接触器保护这种电路有一个缺点，电压在310V-340V时，有误动   不稳定， 在特定的条件下 有时缺相 也会吸和。 低成本的话，建议用3个 220V 小的接触器控制主接触器。需零线。
作者: 石磊科    时间: 2011-4-24 12:21

海军电器和假黑马两位同志：用三个220V的交流接触器或中间继电器起不到电网运行中缺相的自动跳闸的功能！原因是吸合时要求电压不得低于190V或更高一些，否则产生的磁场不足以是触点有效吸合。一旦吸合成功就能用很低的电压来维持不掉闸，继电器的最低释放电压大约在140V左右，因继电器性能不同，略有差异。电网在运行中掉相，掉的这一相电压并不是0V，因为在低压负载侧由于各种电器的互相作用，是缺的这一相反馈有高于140V以上的电压。所以它是起不到缺相自动掉闸的作用！市场上有各种断相保护器出售，可以去商家那里咨寻。至于用光耦来控制断相自动跳闸是可行的，但要有一定电子线路的设计与动手能力才行！<设计时可以采用欠压脱扣器的原理>
作者: 石磊科    时间: 2011-4-24 12:37

380V的中间继电器和220V的中间继电器吸合与释放原理是相同的，只不过各自的工作电压不同而己！
作者: 假黑马    时间: 2011-4-24 14:49

海军电器和假黑马两位同志：用三个220V的交流接触器或中间继电器起不到电网运行中缺相的自动跳闸的功能！原因是吸合时要求电压不得低于190V或更高一些，否则产生的磁场不足以是触点有效吸合。一旦吸合成功就能用很低 ...
石磊科 发表于 2011-4-24 12:21 PM
：
     3个接触器加引线应该不到50元，缺点是肯定有的， 我想知道还有什么低成本的方法， 发上来让大家看看吗！
作者: 天涯浪子    时间: 2011-4-24 15:32

：
     3个接触器加引线应该不到50元，缺点是肯定有的， 我想知道还有什么低成本的方法， 发上来让大家看看吗！
假黑马 发表于 2011-4-24 02:49 PM
低成本不能解决实际问题，反而增加了故障点，你说有意义吗？
作者: 假黑马    时间: 2011-4-24 16:24

低成本不能解决实际问题，反而增加了故障点，你说有意义吗？
天涯浪子 发表于 2011-4-24 03:32 PM
您觉得您这样发帖有意义吗？ 我只看到 这个不行那个也不行，到现在还没有看到有用的东西出现，（电路图） 也要考虑多少钱 老板能承受， 电机有时不缺相 也是会烧的。任何一个保护电路也是会坏滴。要中和考虑 ，在什么位子。
   假如老板答应装一个3W左右的保护器，一段时间侯 结果电机烧了  你认为老板是什么心态 还要这个电工吗!  
  我就是用2个接触器 给别人做缺相保护，电路就是怕低压  420v缺相能动作。（20Kw已下的电机哦！ ）
作者: 石磊科    时间: 2011-4-24 18:12

我就是用2个接触器 给别人做缺相保护，电路就是怕低压  420v缺相能动作。（20Kw已下的电机哦！ ）
可你要知道在农村或郊区由于电网的原因，电压不是很稳，有时能够低到360V以下波动很大，这就给电路设计带来了麻烦！
作者: 贾天鸿    时间: 2011-4-24 18:31

有卖电机保护器的
作者: 罗志龙    时间: 2011-4-24 18:58

本帖最后由 罗志龙 于 2011-4-24 19:13 编辑
说心里话，罗总这个办法实施简单、费用低廉，但真的不可靠， 在这里我不推荐。

我为什么说不可靠呢？简单的解释，如电源任意一相缺相，保护用的继电器相当于2只串联接在380V的电源上，每只继电器线圈上还有19 ...
天涯浪子 发表于 2011-4-24 09:07
其实电路是没有问题的，我认为只要把三只中间继电器改用三只电压继电器就可以了，安全简单又可靠，应该是没有任何问题的，也不需要做任何实验
作者: 假黑马    时间: 2011-4-24 19:18

可你要知道在农村或郊区由于电网的原因，电压不是很稳，有时能够低到360V以下波动很大，这就给电路设计带来了麻烦！
石磊科 发表于 2011-4-24 06:12 PM
这些问题应该大伙都知道 ，现在的问题是要解决问题，而不是来讨论问题复杂化的，所以 本人强烈要求 你把能解决问题的东西拿出来 ，顺便要点技术 ， 得罪了 。
作者: WD40    时间: 2011-4-24 19:20

本帖最后由 WD40 于 2011-4-24 19:24 编辑

在总开关处装这样那样的装置去保护后几级的设备，这样有意义吗？
大家试想一想，假如总开关处装的是漏电开关的话，后果会是怎样？

解决这个问题，还是从单独的设备上来考虑，每个电机都安装单独的电机保护开关这才是最有效的。


满口的“对于”、“认为”其实是对自己没信心的表现。
作者: WD40    时间: 2011-4-24 19:29

本帖最后由 WD40 于 2011-4-24 19:31 编辑
在电源进厂端，安装智能断路器就能很好的解决此问题。
天涯浪子 发表于 2011-4-22 10:45
万能断路器本身都带有“失压”保护的，但不是每个用电单位都有万能断路器。
另外，很多生产厂家都有带“失压”功能的空气开关。
作者: 天涯浪子    时间: 2011-4-24 19:50

       

假的就是假的，假的真不了。

对此问题，本人的讨论到此打止。
作者: 邵东    时间: 2011-4-24 19:59

我不会画图，如果电流不大的话用一个中间继电器，一个交流接触器【看电流选功率】，一套按钮完全可以。    做电工的应该能想通！这只能管整条线路不缺项，要是每台电机都保护，就用综合电机保护器
作者: 假黑马    时间: 2011-4-24 20:05

万能断路器本身是都带有“失压”保护。  楼主的问题解决了 ，我的问题没解决。
作者: xsb    时间: 2011-4-24 20:39

有一种电机综合保护器  也不多钱50元以下   缺相过载都能起到很好的保护   保护电流大小可调  很好用
作者: 王东为    时间: 2011-4-24 20:51

用电动机综合保护器，一切问题都解决
作者: 石磊科    时间: 2011-4-24 22:21

关于电源缺相如何进行改造和加装保护装置，本人在前面的回帖中已经说的很清楚。有不明白者可以去上面查看。对于这个话题，本人就此打住！
作者: 高税    时间: 2011-4-24 22:56

现在工厂的总开关多用万能式断路器,DW型的,上面有电压线圈,就是用来做缺相保护的,你看看吧
作者: chunfa_123    时间: 2011-4-25 10:15

目前的设想是用三个相同的电度表用的电流互感器，初级串联在电网进线端，，次级感应的电流去驱动光耦，如果有一相缺相，则此相互感器中无电流，对应的光耦则不工作，，后面的放大电路会认为电网缺相，去推动接触器动 ...
新视达 发表于 2011-4-23 11:03
意思是用电子线路去控制接触器，电子线路也需给自个供电，万一供电的这相断相。。。除非搞一个永不断电的控制器（可以考虑蓄电池、浮充电）。
作者: 新视达    时间: 2011-4-25 19:59

52# chunfa_123

附加个12V小电瓶也加不了多少成本，可以用现成电动车报废的就行，后级继电器也可以做成常开断电的，现在最主要的要有一个方案能简单可靠的检测缺相，只要能输出缺相信号，制作电路问题不是很大。目前有几种电路正在制作测试中，可靠性有待验证。
作者: 新视达    时间: 2011-4-25 20:00

51# 高税

谢谢，有空到市里看看。
作者: shangyingyang    时间: 2011-4-26 06:34

目前我也兼管几个木器厂，电网缺相最易烧长期运行的电机，分析是少相后电网还有其他变压器，电机等，其结果是三相不平衡了，少相的不是一点电压没有，而是电压低了很多，接触器一般不会跳闸，电压正常的一相电机在满载时易烧毁，一般还以是单个电机过流保护为好。
作者: 新人一时试    时间: 2011-4-26 07:35

即将照明和三相动力分开，以增加可靠性和安全性，避免全线停电后造成一些不必要的麻烦（特别是晚上），然后根据负荷电流选用合适的电流互感器和电压互感器配合使用来控制三相动力继电器总开关！
作者: 怀旧老爷车    时间: 2011-4-26 07:46

讨论的太多了，没用了，自己动手做一套矩阵电路就解决问题了花不了多少钱，十几块钱就够了。。
作者: 吴王东    时间: 2011-4-26 22:54

等着学技术。。。。。。。。。。。。。。。。。。
作者: 方能家电维修    时间: 2011-4-26 23:16

本帖最后由 方能家电维修 于 2011-4-26 23:35 编辑

在每个三相电动机控制处安电动机综合保护器与接触器配合很理想，尤其对电路缺相2秒内就动作，不论是接触器前或后也一样灵敏。我搞的工厂都这样保护，每个保护器几十元钱。
作者: 黄洪辉    时间: 2011-4-27 00:43

HHD系列电动机保护器适用于交流50Hz、额定电压380V的供电电路中与交流接触器等开关电器组成电动机控制电路。当电动机的主电路出现断相、过载、堵转、三相不平衡、过压、欠压、短路、漏电等非正常工作状态时，及时断开开关电器触头、分断电动机的三相电源，快速可靠地保护电动机。

主要技术参数：

1、额定工作电压：AC380V50Hz(其它电压等级可制定)

2、电流范围：20～80A

3、过载动作时间：2-300s

4、断相动作时间：≤2s


9、复位方式：断电复位



10、整定方式：电位器在线整定电流。



11、触点容量：AC380V  3A(阻性)



12、电寿命：100000次



13、触点形式：一常闭触点



14、显示方式：LED数码管和发光管指示



15、外形尺寸：62×125×109mm



16、安装方式：装置式、导轨式



注：1）保护器工作电源必须接交流接触器后端。

    2）需导轨安装订货。
作者: 王超    时间: 2011-4-27 11:39

装一个安良的相许保护器，断相，欠压，错相都解决了
作者: 兴达机电维修    时间: 2011-4-27 21:14

这电路是可行，这样搞有多大的接触器哦，一个厂那么多的马达，这样搞成本好高
作者: 新视达    时间: 2011-5-14 21:50

谢谢朋友们的回复，使用了电机综合保护器，可是有时某相缺相还是不能100%动作。
作者: yangyuan6807    时间: 2011-9-7 14:04

这个如果要全厂供电做保护太难了一般保护器只能对个体容易实现要整个实现太难了因三相电流不可能平衡不是如用断相保护不是断相也会出现保护的现象反而影响生产，只有在主电路出现断相时才有保护作用，如在个体出现断相时就没有保护作用，在主电呼中安装断相保护是不现实的了，现在市场上断想保护器较多的，价格不贵,不如在每个电机上装一个断相过载的保护器最好没什么成本的。问题都解决了。
作者: 专业维修UFO    时间: 2011-9-7 14:37

这个如果要全厂供电做保护太难了一般保护器只能对个体容易实现要整个实现太难了因三相电流不可能平衡不是如用断相保护不是断相也会出现保护的现象反而影响生产，只有在主电路出现断相时才有保护作用，如在个体出现断 ...
yangyuan6807 发表于 2011-9-7 14:04
是的 ，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，
作者: hyldg    时间: 2011-9-15 08:30

简单一点，越复杂故障越多，用两个继电器分别接AB和，BC输出触点串联来控制总闸，试下看行吗。



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